Россия производит в промышленном и сельскохозяйственном сегменте ВВП на душу населения столько же, сколько США, и в полтора раза больше, чем Китай, но живёт в «экономике сосуществования с бедностью и у значительной части населения с нищетой»: зарплаты и пенсии не догоняют ни цены, ни реальный объём созданных богатств, а триллионы рублей уходят в дивиденды, а затем и за границу.

В этом интервью предлагается конкретный механизм, как за два–три года убрать бедность как явление, поднять минимальные доходы работающих до уровня трёх потребительских корзин и перестроить систему налогов так, чтобы экономика начала работать на 150 миллионов граждан, а не на несколько фамилий и заграничных потребителей. Обо всём этом – лауреат Государственной премии СССР, кандидат экономических наук, предприниматель и бывший глава НПП «Сигнал» Валентин ЗАНИН в беседе с главным редактором «АН» Андреем УГЛАНОВЫМ.

– Здравствуйте, Валентин Петрович! Пришла пора нам встретиться в очередной раз. Есть результат: объявили, что пособия повысятся на 5, 6%. Вот скажите, это благодаря нашим с вами разговорам такой результат достигнут?

- Ну, во-первых, здравствуйте, Андрей Иванович, здравствуйте, дорогие читатели! К сожалению, я могу сказать, что нас с вами пока не слышат. Что такое 5, 6%? Ну, во-первых, то, что это сказали, обосновали, это хорошо. Это значит, что такой диалог с жизнью, не с нами, а с жизнью, всё-таки идёт. И это нужно относить к позитивному моменту.

Но то, как это сделано и в каком масштабе, говорит о серьёзном непонимании вообще, какая реальная обстановка экономическая, социальная, нравственная в стране. Что такое 5, 6%? Когда говорят «повышают на 5, 6%», то все получатели думают, что на 5, 6% можно больше купить хлеба, сходить в кино, съездить отдохнуть, так как на 5, 6% больше будет средств. А на самом деле должны были сказать так: на 5, 6% будет больше пособие (сказано было не о зарплате, а о пособиях) у людей, а товаров и услуг тоже будет как минимум на 5% больше, и их выпустят!

Но этого не сказано, а мы знаем, что буквально перед Новым годом говорилось о том, что наша экономика перегрета, даже с 3% роста. Её специально затормозили до одного с небольшим процента. Это значит, товаров-то больше не будет! Значит, эти 5% просто бумажка. Должно быть всё вместе. Мы с вами говорим о том: должно быть и зарплаты больше, и товаров больше. Если зарплата на 6%, то и товаров должно быть хотя бы на 3–4% больше. И мы с вами объясняли, откуда взять эти товары для российского рынка. Сегодня экспортируется, то есть уходит за границу, почти 20% выпуска продукции, потому что у нас маленькая зарплата и у нас неправильно построены валютные правила, которые заставляют вывозить за границу вдвое больше, чем оттуда привозится по импорту. Но пока никто не сказал, что товаров будет на 5, 6% больше, их как не хватало на приличную жизнь по современным понятиям, так она и не улучшится, не сделает благополучнее 70–80% получателей пособий. Просто нарастание бедноты большинства чуть-чуть притормозится.

А когда начинаешь смотреть другие материалы, то выясняется – например, наш город, Санкт-Петербург, где пособия тоже повысятся на 5, 6%, в том числе и я получу, у меня пенсия, на 5, 6% больше. А проезд на транспорте увеличился для нельготных категорий больше, чем прибавка! Так зачем тогда на 5, 6% повышать? Всё должно идти параллельно: и если денег выдают больше, то и товаров и услуг должно покупаться больше. Значит, житель должен на 5, 6% больше проехать на транспорте, а он не проедет. Как ездил в один конец 20 дней в месяц, так лишний раз в кино не поедет. Поэтому так нельзя осуществлять якобы повышение. Эти 5, 6% должны быть увязаны с общей системой расходов.

А вот наши с вами разговоры идут о том, что должно быть всё увязано, и доходы в получаемых деньгах выше, и товаров на них должно покупаться больше, и мы с вами показывали, что наша страна имеет для этого все возможности. Да, а ещё один негативный пример – ЖКХ. Уже обещано, что платежи повысятся на 15%. И если у вас, например, пособие 20 тысяч, то 5, 6% – это тысяча сто рублей. У вас квартира, и, например, 8 тысяч вы платите за квартиру, то 15% – это 1200. А 5, 6% прибавки – это тысяча сто рублей.

Поэтому подвижка не такая правильная, как должна быть. Поэтому я, собственно, и пришёл к вам ещё раз – и вам сказать, и всем: наша страна и её жители достойны большего. Мало кто знает, что Россия среди стран, где население больше 100 миллионов (а это Китай, Япония, Бразилия, Индия, Бангладеш, Нигерия, Индонезия и др.), производит на душу населения промышленных и сельскохозяйственных товаров больше всех в мире! И одинаково с Соединёнными Штатами. Соединённые Штаты производят продукции на 15 800 долларов, а мы производим на 15 200. Одинаково.

– А в Китае?

- В Китае в полтора раза меньше – 11 000.

– То есть при гигантском производстве в Китае, если разделить на количество людей, получается меньше, чем у нас?

- 11 000 долларов. Но Китай объявил такую цивилизационную задачу – он же вместе с нами строит новую цивилизацию, лучшую, чем была, – он объявил, что в Китае нищих и бедных не будет. И сделал. А мы не объявили, хотя имеем гораздо большую возможность сделать – абсолютно ликвидировать бедность прямо вот с завтрашнего дня, я не оговорился. С завтрашнего дня! А у нас в государственной программе – всего лишь уменьшить бедность к 2030 году. Это недостойно нашей страны. Нужна наша программа полной ликвидации нищеты и бедности в рамках нынешних возможностей. А когда производительность ещё повысится, то можно сделать ещё лучше. И хотя сегодня мы лучшая страна в мире среди крупнейших стран, произведённое нами куда-то уходит!

Например, удобрения. Вы даже представить себе не можете: 44 миллиона тонн экспортируют. Великолепный результат! А для того чтобы обеспечить самих себя, нужно в несколько раз меньше. А излишне произведённое и вывезенное должно было вернуться к нам другими полезными продуктами, чтобы обеспечивать повышающиеся зарплаты и пособия. Но сбалансированным по полезности импортом возвращается только половина гигантской вывезенной стоимости, остальное уходит с российского рынка безвозмездно для нашего населения.

Но так же нельзя работать! Был затрачен огромный труд, извлечены невосполнимые природные запасы, и всё это вывезено без товарной компенсации. На российское население должно работать 100% вывезенного, а не наполовину. Если за границу ушло, то оттуда должно приехать для всех! Не «мерседес» приехать для одного какого-то богатейшего или картина в личную коллекцию в Монако за 40 миллионов евро, а должно приехать много чего. То есть можно удобрения выпускать, можно танки выпускать и отправлять за рубеж, но должно приехать эквивалентное по сумме полезности для всего населения, в том числе и для богатого, но для богатого разумно, а не запредельно много. И поэтому не на 5, 6% должно быть улучшение, а уж как минимум за один год на 30–40%, исходя из сегодняшней реальности нашего производства. Мы уже неоднократно разъясняли, что все товары, которые уехали из России по экспорту, должны вернуться товарами. Если уехало в 2022 году на 578 миллиардов долларов, то должно было вернуться не меньше. А вернулось по импорту на 304 миллиарда меньше. И соответственно наш народ недополучил за свой труд и пособия на эту сумму. И мы рассказали, что сделать это можно в рамках нашего капиталистического строя без революций, законодательно установив, чтобы вся экспортная валюта обменивалась на рубли по паритету покупательной способности (ППС). А сейчас весь этот гигантский «недоввоз товаров» обогащает страны доллара и евро и в значительной мере используются для обеспечения Украины оружием и финансами.

Я ещё раз повторяю: Россия по промышленному и сельскохозяйственному производству на душу населения практически равна США. Если мы делаем, например, военные самолёты, то один военный самолёт на экспорт – это 6000 вагонов с зерном. Представляете? Это достойная работа.

– А эти данные откуда, ещё раз повторите?

- Конечно, из российского статсборника. Я не пользуюсь ничем, кроме российского статсборника и английского. Вот журнал «Экономист» считается самым авторитетным в мире, и он сходится с нашим статсборником, разница небольшая. У нас печатают такую толстую книгу «Российский статистический ежегодник». Её, правда, перестали продавать, но в Интернете можно найти. Раньше у меня за каждый год был экземпляр, я покупал иногда по три штуки себе и ещё близким друзьям.

Поэтому это всё достоверные данные, это не газетная статья, где могут ошибиться, сгоряча напечатать. А этот сборник целый год проверяют, потом правительство утверждает, и эти цифры печатают. Это всё серьёзные вещи, это не выдумка.

Поэтому я говорю: существует острейшая необходимость и реальная возможность объявить как национальную цель – немедленно в течение одного года ликвидировать бедность совсем.

Это значит в применении к России для работающих по найму три минимальные потребительские корзины, чтобы один работающий мог скромно, но достаточно для здоровья прокормить семью с одним ребёнком.

– То есть вы хотите сказать, что большинство работающих в России не могут прокормить одного ребёнка? И в этом главная демографическая проблема у нас в стране?

- Конечно! Демографическая проблема – это раскладывающаяся на психологические личностные и другие аспекты ресурсная проблема. Когда касается одной семьи, это, может быть, «плохо работает» и так далее. А когда касается 150 миллионов человек, всё решают ресурсы. Вот нет ресурсов на своевременный ремонт сетей, и замёрз этой зимой Мурманск. Нет ресурсов на Камчатке, нет уборочной техники от снега! А как рожать? Ресурс определяет. А если ресурс уехал за границу или он достался не всем, а всего нескольким акционерам (пяти-шести людям), то тогда какая демография?

Поэтому должна быть национальная цель абсолютно ликвидировать бедность, чтобы в нашей стране ни один работающий не получал меньше, чем три минимальные потребительские корзины. Для этого есть разные варианты. Например, отменяются четыре налога, и всё, что ранее изымалось государством, остаётся на предприятии с одной целью: никто не должен получить меньше, чем стоимость трёх минимальных потребительских корзин. Тогда начнётся восстановление демографии, тогда свой вклад внесёт и образование, будут эффективнее работать медицина, культура, изменится массовое настроение. А когда работающий не может просто прокормить здоровой пищей семью, какое кино, какое будущее?

– Вы сейчас сказали... можно я зацеплюсь за ваши слова? Я так считаю, что нет такой ситуации нигде в мире, чтобы всем всё было. Чем мы-то отличаемся от других? И в Америке есть очень много людей за чертой бедности.

- Я говорю о крупных странах. А Россия – та страна, которая всё производит. Она всё создаёт, и она может буквально в течение нескольких недель сделать, чтобы все до одного работающего человека ушли из такого понятия, как бедность, а за ними и получатели пособий. Потому что мы всё производим: и зерно, и нефть, и ботинки, и квартиры, и самолёты. Делаем на одном уровне на душу населения с Соединёнными Штатами. Мы не отстаём, совсем не отстаём! Китай производит на душу населения в полтора раза меньше нас, а они объявили: бедных нет. Они перераспределили то, что есть. И не слышно, чтобы обобрали кого-то из самых обеспеченных. Такого гигантского производства, как в России, хватает на всех, объективно хватает, но распределяется не эффективно!

– Вот слово ключевое - «перераспределили». Что нужно перераспределить, как перераспределить существующий механизм ресурсов?

- Давайте на самом простом примере. Например, то, что мы предлагаем: отменить четыре налога, но ввести налог на потребление. Он очень понятен людям, его подготовка может занять всего до полугода, нужно ещё работать.

И в качестве начального шага есть совсем простой вариант. Сегодня в стране предприятия зарабатывают прибыль. Налог на прибыль в условиях 2021 года был 6 триллионов рублей. Это значит, что прибыль составляет 30 триллионов рублей (20% от тридцати – 6 триллионов поступило в бюджет). И зарплата тоже около 30 триллионов. В бюджет поступил налог на зарплату 4, 5 триллиона.

Вот просто, ничего не ломая, отменяется налог на прибыль. Только предприятию говорится: «Мы вам всё отменим. Больше не будут приходить контролёры, не будут искать, что вы неправильно отчитались за бензин и за командировки. У вас полная благодать наступила и у коллектива, и у хозяев, владельцев». На самом деле благодать, я знаю, как это тяжело и неправильно живётся с налогом на прибыль. Вот от этого освободят – но с условием: раз тебя от этого освободили, то будь добр, чтобы каждый человек получил бы не меньше, чем три минимальные потребительские корзины (около 55 тысяч). Каждый человек. Вот это сделаешь – и ты свободен от контролёров, от проверок, от будущей тюрьмы, от всего.

Тогда в бюджет поступит на 6 триллионов меньше от налога на прибыль, но поступит в полтора раза больше от налога на зарплату и на социальные взносы. Но когда добавят зарплату всем работникам, уменьшатся так называемые дивиденды. Сегодня российские предприятия оставляют в своё распоряжение сумму в 24 триллиона рублей, в основном акционерам. Они их получают и увозят за границу.

– То есть сегодня российские предприятия выплачивают 24 триллиона рублей акционерам?

- Юридически 24 триллиона остаётся в распоряжении. На самом деле выплачивают меньше, где-то потерялось, осталось на развитие и т.д. А будут выплачивать 13–14 триллионов рублей. Но богатые акционеры не заметят этого! Но они заметят свободу, радость от работы, их никто не «гнобит», не сажает в тюрьму за ошибки или нарушения при исчислении прибыли.

А почему у них дивидендов-то будет меньше? А потому что, не получив откуда-то ресурс, не решить тяжёлую задачу ликвидации бедности – отдай работникам больше! Отдай три корзины. Нужно откуда-то взять – вот от этих акционеров оно и возьмётся. Но всё равно им останется так много, как нигде в мире! Нигде в мире так много акционерам не даётся. Ну ты просто начнёшь жить как американец – производишь как американец (15 тысяч долларов), ну и получай как американцы. Не в три раза больше, чем американские акционеры в удельном весе от зарплаты коллектива, а получай одинаково. И ты будешь счастлив, потому что тебя будут любить и уважать, тебе никто не будет говорить на предприятии, что ты кого-то эксплуатируешь – ты расплатился с людьми по-честному, по результатам труда. Не потому, что ты дал какие-то подачки, как сейчас.

– Валентин Петрович, любой механизм новый нужно испробовать. Почему не сделать эксперимент на один год в каком-нибудь регионе или отрасли? Почему его нельзя испробовать?

- Так должно быть. Вот когда я пишу всякие записки, я пишу, что нужно апробировать, нужно обсудить. Но это нарушает привычный ход событий. Не хотят люди от привычного отступать. «Вот мы сейчас увеличим на 2% налог на прибыль, в бюджете будет больше денег» – и слава богу!

Это на самом деле сложный мировоззренческий вопрос. Но задачи нет! Вот если бы была такая задача, сформулированная самой высшей властью: «Бедных не должно быть. Вот вы, правительство, депутаты – решайте, как хотите. В течение года делайте, и всё! Никакой пощады вам не будет». Не к 2030 году уменьшить число нищих, а за год искоренять это явление. Есть люди, которые всё рассчитали. Вы же печатаете в газете не мои измышления, а коллективный труд. Или опровергайте, или делайте. Китайцы смогли, и мы обязаны, потому что мы работаем в полтора раза лучше!

– Подождите, а что, у Китая нет этого налога? За счёт чего они бедность победили?

- Там такого неравенства в доходах нет. Его нет нигде в мире, и в Америке нет. Эти проклятые империалисты себе не позволяют того, что у нас позволяется. Они много себе берут, но как-то более-менее присматриваются, как живёт остальное население. Поэтому и у нас положение работающих людей может быть улучшено в течение считаных недель в рамках того же самого объёма производства.

Но дальше существуют ещё пенсионеры. Пенсии, которые у нас получают, никого не устраивают. И их невозможно в рамках нынешней системы увеличить. Чтобы пенсию увеличить в два раза, должна быть зарплата в два раза больше. И это невозможно сделать быстро. Значит, должна быть изменена идеология: не от зарплаты пенсия должна исчисляться, а от стажа, и из другого ресурса обеспечиваться. Не от сборов с зарплаты, которые никто не хочет платить.

У нас ведь какая беда – люди не хотят платить. Представляете, человек живёт на Дальнем Востоке, мужчина. На пенсию выходит в 65 лет, а там средняя продолжительность жизни мужчин ожидаемая – 64 года. Значит, все работающие не хотят платить! Так нельзя жить. Люди должны сами отдать. Вот так, как мы говорим, – через налог на потребление: он покупает бутылку молока за 100 рублей – 10 рублей в счёт пенсии, учёбы и так далее. Он даже этого не заметит, так как зарплаты выросли не на 10%, а на 30–40% у большинства. Но у него не отнимают от зарплаты. Сегодня он платит и точно знает, что пенсию не получит – он не доживёт. Поэтому налоговая отнимает часть заработанного, но общество разлагается.

– Вы так до сих пор и не сказали, откуда брать?

- Брать с другого вида налогообложения – со сборов за потребление. Отменяются сборы с зарплаты (на 30% каждый получит больше, у него перестают отнимать), а он сам выплачивает, когда идёт в магазин покупать бутылку молока или хлеб. И за всё он будет платить на 10% больше. Сегодня у него 30% отнимают под будущую пенсию, которой не будет. А он будет платить каждый месяц свои 10% со всех покупок.

В Америке во многих штатах подобный сбор 6%, но мы хотим сделать лучший мир, чем в Америке. То есть я получу зарплату не 100 тысяч рублей, а 130 тысяч. Но когда я пойду в магазин и буду покупать набор продуктов за 500 рублей, то я заплачу 550 рублей. И эти 50 рублей пойдут в пенсионный фонд и на другие социальные нужды. Любая покупка – промышленного здания, газеты, лампочки и прочего – 10%-ный налог на потребление. И будет наполняться пенсионный фонд в два раза больше, чем сейчас. И пенсия будет не 20 тысяч рублей, а 40 тысяч рублей. Уже можно жить! И всё это из наличия того, что мы производим, и с устранением острейших общественных противоречий!